Flugzeug aus dem Meer

[TÜP]

Kann mir mal einer sagen wo das Teil hier gestartet ist ? Vom U-Boot ?

http://de.youtube.com/watch?v=u7v9yYWNT20

[Luchs]

Klar, die Antwort gibt es hier:

http://de.youtube.com/watch?v=fl37UZvFsz0

Aber schönes Fake :-)

[wolle]

Das ist eine nachbehandlung siehste nach 2 bis 5 sek das es abgehackt ist

[Luchs]

Dieses Video sieht sehr real aus, obwohl es bei einigen als Hoax umstritten ist (wenn real, dann wohl ein Stunt, so sauber wie der Flügel abgeht):
http://www.youtube.com/watch?v=SPQVv6wEPzk

Dies hier soll sich wirklich ereignet haben:
http://www.youtube.com/watch?v=-_EXtBEaBbs

Normalerweise dürfte doch ein Flugzeug in solchen Fällen hoffnungslos verloren sein. Aber der Sportflieger scheint bei seinem geringen Gewicht sehr stark motorisiert. Ist es bei solcher Konstellation wirklich möglich, das einflügelige Flugzeug wie einen Sack hinter sich her zu ziehen und am Ende umzukippen? Daß das mein Urlaubsjet nicht kann, ist schon klar :-) Der F15-Pilot ('nen Stummel hatte er ja noch dran) spricht auch davon, den Nachbrenner benutzt zu haben. Was sagen die Experten?

[bobo]

Gefällt mir aber trotzdem GUT!!!!!

[Mercedes-Diesel]

Normalerweise dürfte doch ein Flugzeug in solchen Fällen hoffnungslos verloren sein. Aber der Sportflieger scheint bei seinem geringen Gewicht sehr stark motorisiert. Ist es bei solcher Konstellation wirklich möglich, das einflügelige Flugzeug wie einen Sack hinter sich her zu ziehen und am Ende umzukippen? Daß das mein Urlaubsjet nicht kann, ist schon klar :-) Der F15-Pilot ('nen Stummel hatte er ja noch dran) spricht auch davon, den Nachbrenner benutzt zu haben. Was sagen die Experten?

Also ich sag jetzt mal Laienhaft, das ist ein Witz !! In dem Moment, wenn ein Flügel abreißt, egal ob langsam oder auch schnell, ist der Auftrieb futsch. Zweitens ist der "Flieger" nicht mehr austariert, sprich die Gewichtsverteilung haut auch nicht mehr hin.

Aber, ich werde mal meinen Freund fragen. Der hat früher selbst Jet`s bei der BW geflogen und fliegt heute bei der Lufthansa. Der dürfte es wissen.

Ich werde berichten...sobald ich was weiß...Mail ist raus.

[wolle]

So weit ich das als Modellflugzeug Bastler beurteilen kann ist ein Flugzeug bei dem eine tragfläche fehlt Hoffnungslos verloren da ersten ein Strömungsverlust auftrit der unzweifelhaft zum Absturz kommt .Selbst schon gehabt Chesna 182 .
Heist ja auch Tragfläche

[Varga]

Jetzt muss ich auch mal eine Wortmeldung abgeben. Einige von euch wissen, dass ich Pilot bin und eine Erweiterung für Akroflüge habe. Daneben bin ich auch Instruktor in einer Flugschule für Aerodynamik.

Das Flugzeug ist eine Giles G-300.
Das Fliegen mit nur einem Flügel im Messerflug ist möglich, weil der/die Flügel in dieser Fluglage keinen Auftrieb mehr erzeugen. Sie funktionieren in dieser Lage wie ein Seitensteuer, und wirken auch dem Drehmoment des Propellers entgegen. Etwas Auftrieb wird erzeugt durch das Seitensteuer und den Flugzeugrumpf. Auch in der Luft gehalten wird das Flugzeug durch den überdimensionierten Motor, 400-475 PS, der, wie Luchs schreibt, das Flugzeug wie einen Sack hinter sich her zieht.
Das Landen mit nur einem Flügel ist vermutlich möglich. Das Timing muss aber stimmen. Eine zweite Chance wird es kaum geben.
Ob das Video eine Fake ist kann ich nicht sagen. Ein Video das ich gefunden habe sprich allerdings dafür:
http://www.reggiepaulk.com/2008/10/killathrill-generates-huge-buzz-with.html Etwa drei Videos herunter scrollen bis zum Flugzeug wo "thrill" draufsteht)

Zum Jet mit dem lädiertem Flügel kann ich nichts sagen. Da habe ich keine Theorie dazu.


Gruss
Varga

(Link geändert)

[wernir]

Hallo,

link funktioniert bei mir nicht.

[bobo]

Ich als 3D-Helimodellpilot und auch mit mehr als 30 Jahre Modellflugerfahrung behaupte, das geht mit dem Messerflug.

F15 sieht für mich nach Fake aus und ist dies auch nach meiner Meinung nach
....wobei - Fly by Wire - die F15 fliegt kalt auch nicht!!!!

[wolle]

Messerflug OK aber schaut mal genauer hin er war schon im Strömungabriss und dann die maschiene mit nur einertragfläche abgefangen und kurz über dem Boden in den Messerflug na ich weiß nich.
Wenn er das kann mus er ein absoluter könner sein weiß jemand wer das war (NAME)

[Luchs]

Für mich sieht es aber eher so aus, als daß das Abfangen ausschließlich durch den Messerflug möglich war, und zwar noch in größerer Höhe. Beim Messerflug haben die Tragflächen (bzw. die eine) nichts mehr zu tragen. Der Auftrieb wird in dem Fall wie Varga erklärt hat über Seitenruder und Rumpf erzeugt. Und zum langsamer werden war in dem Video die enorme Motorleistung von Bedeutung, die kurz über dem Boden den Flieger zu einer Art Hubschrauber machte und die fehlende Aerodynamik halbwegs kompensierte.

Das Video der Fake-Analyse überzeugt mich nicht ganz, da sich die beschriebenen geringfügigen Bildunterschiede auch mit der jeweils unterschiedlichen Perspektive und auch horizontalen Lage des Flugzeuges erklären lassen. Was nichts heißen muß...

Edit: Hey cool, durch so 'nen Senf bekam ich den Status "Jonastal-Fortgeschrittener" Wird gleich gefeiert, der 100.

[TÜP]

Wieso "Senf", der Bratwurstthread ist ein anderer?!

Herzlichen Glückwunsch du "Fortgeschrittener" !

[Henry]

Ob das nun echt ist oder nicht, was ich schon selbst gesehen habe waren zwei solcher Kunstflugflugzeuge die Synchron erst aus etwa 10 m Höhe langsam anfliegend die Maschinen bis auf in ca. 60 – 70 m hoch zogen , dann senkrecht stehen blieben, dann in dieser Haltung in einer Schrägen Flugbahn mit der Rumpfunterseite in Flugrichtung bis auf ca. 10 m über den Boden sanken, für ca. eine sec. in dieser Position verweilten, dann aus dieser senkrechten Position die Maschinen auf höchstens auf 30 m hochzogen und dabei in einem engen Bogen die Maschinen wieder in eine normale Flug Position brachten. Ein absolut unmöglich aussehendes Manöver, aber offensichtlich möglich !

Gruß Henry

[Edgar]

Ich denke mal, dass das nur eine Frage der >Leistungsbilanz sein kann. Wahnsinnsleistung des Motors/Triebwerks gegenüber dem Gewicht des Flugkörpers. Bei einem solchen propellerbewegten Teil muß dann wohl auch noch sehr hohes fliegerisches Können dazu kommen.

Das Rückdrehmoment ist ja durch entsprechende Ruderbewegungen auch noch auszugleichen. Und mit einer fehlenden Tragfläche ist das noch schwieriger.

Das "Hängen an der Luftschraube" durfte ich schon mehrfach bei Vorführungen von großen Modellflugzeugen bewundern.

Bei strahlgetriebenen Flugzeugen klappt das nur bei wenigen Modellen und da auch nur sehr kurzzeitig. Ansonsten könnte man sich die Rollbahnen und Starthilfen sparen und würde sog. Nullstarts machen.

Bitte nicht mit sog. Senkrechtstartern verwechseln! Ist ein etwas anderes Konstruktionsprinzip.

Gruß vom Edgar

[Mercedes-Diesel]

So, ich habe soeben mit meinem Freund bei der Lufthansa telefoniert ( der früher Jet`s bei der BW geflogen hat).

Er hat sich das Video angesehen...und Schreikrämpfe bekommen !!
Kommentar....absolut unmöglich !! Ich versuche es mal mit meinen Worten zu Kommentieren ( Michael hat das noch mit Fachausdrücken belegt )

Auf dem Flügel wird Unterdruck aufgebaut. bricht der Flügel, aus welchen Gründen auch immer, kommt das Flugzeug augenblicklich in`s Kippen. die Geschwindigkeit spielt da absolut keine Rolle. Die Strömung reißt schlagartig ab. Hinzu kommt auch die austarierte Schwerpunktverlagerung, die ja dann auch nicht mehr passt.

Fazit: Das Video bei YouTube ist ein wunderschöner Fake...nicht mehr und nicht weniger.

[Varga]

Hinzu kommt auch die austarierte Schwerpunktverlagerung, die ja dann auch nicht mehr passt.

Alles das was du geschrieben hast ist richtig und gilt für den waagrechten Geradeausflug.
Wir reden hier aber vom Messerflug. Da gelten andere Regeln was den Schwepunkt anbelangt.
Würde ich nicht in die Skiferien fahren, und hätte mehr Zeit, würde ich dir das des langen und breiteten erklären.

Gruss
Varga

[Mercedes-Diesel]

Hallo Varga,

ich selbst habe davon keine Ahnung. Ich bin...wenn..nur Mitflieger und fliege in meiner wenigen Zeit die zur Verfügung bleibt Modelle. That`s it.

Verlasse mich da nur auf die Meinung meines Freundes, der es ja eigentlich wissen müßte. Er hat mehrere Jahre bei der BW Kampfjets geflogen, bevor er in den zivielen Bereich zur Lufthansa wechselte.

Heute fliegt er auf einem Airbus als Kapitän.

Wie geschrieben, ich verlasse mich da auf seine Aussage. Und er meint dazu, das es ein Witz wäre.

Mehr kann ich leider dazu nicht sagen, da mir einfach die Erfahrung zum Thema fehlt.

[Edgar]

Hallo MD,

Schreikrämpfe hin und her. Ich wiederhole mich nur ungern. Das hat mit dem Verhältnis von Triebwerksleistung und Flugzeugtyp bzw. dessen Gewicht zu tun. Man kann in diesem Fall nicht z.B. einen Airbus mir einem Sportflugzeug oder einem Kampfjet vergleichen. Wenn die Landung so wie auf dem Clip sichtbar verlaufen sein sollte, so hat das a) zu ca. 20% mit dem riesigen Leistungsüberschuss einer solchen Maschine und b) zu 80% mit fliegerischem Glück und Können zu tun.

Schau Dich in Ruhe bei Youtube um und Du wirst zu Dutzenden Videoclips mit Flugzuständen finden, die die Allgemeinheit schlichtweg als Fakes bezeichnen würde.

Empfehlenswert wäre auch eine Fragestellung in einem fliegerischen Fachforum.

Den PC-Spezialisten wäre noch zu empfehlen, das Video mit einem entsprechenden Videobearbeitungsprogramm aufzuzeichnen und in Einzelbilder zu zerlegen. Dann klärt sich alles.

Um auf auf den ursprünglichen Titel dieses Threads zu kommen...der Clip mit dem Flugzeug aus dem Meer geistert schon ein paar Jahre durchs Web.


Gruß vom Edgar

[Edgar]

Da gibts aber auch ein paar recht schlimme Fakes. Hier mal ein Beispiel:

http://www.youtube.com/watch?v=wZg9U2XiUOo&feature=related




Gruß vom Edgar

[Mercedes-Diesel]

So weit ich das als Modellflugzeug Bastler beurteilen kann ist ein Flugzeug bei dem eine tragfläche fehlt Hoffnungslos verloren da ersten ein Strömungsverlust auftrit der unzweifelhaft zum Absturz kommt .Selbst schon gehabt Chesna 182 .
Heist ja auch Tragfläche

Na, da habe ich ja einn gleichgesinnten gefunden , nur habe ich leider im Moment keine Zet mehr für`s Hobby, aber irgendwann wieder....

Und Varga, Messerflug hin und her, eine Tragfläche bröselt nicht einfach so ab, für meine Begriffe geht dem immer ein Zusammenstoß voraus, in dem der Flieger sowieso in einen unkontrollierten Zustand gerät. Da treffen, für meine Begriffe, zu viele Probleme auf einmal zusammen.
Zeig mir den Jet Piloten der das Risiko eingeht...wofür auch, der Flieger ist eh Schrott. Die Jungs suchen, wenn möglich, noch eine freie Fläche und katapultieren sich mit dem Schleudersitz raus. Die wahren Beschädigungen sieht der Pilot von innen nicht. Wenn auch noch ein Fahrwerksschacht beschädigt ist...wäre der Versuch der evtl. möglichen Landung...die ich im übrigen bezweifele, sowieso ein Todesurteil.

Aber... wir können das ja mal Testen. Komm mal mit dem Flieger vorbei (Kassel Calden ICAO: EDVK ). Ich bring die Flex mit und dann Testen wir das mal im realen Leben....Learning by doing. Wenn`s dann geklappt hat und ich das per Video dokumentiert habe, bruzzele ich Dir den Flügel wieder dran....???

Schönen Urlaub und brech Dir nicht die Haxen.....immer schön mit Helm fahren !! Viel viel Spaß beim Hüttenzauber...mein Neid ist mit Dir