Charly-Bereiche NO von Wölfis

[Mercedes-Diesel]

Ich würde einfach eine offizielle Anfrage schreiben und nicht schon vorher über die Antwort urteilen. In Begleitung der BW ist viel möglich. Es gibt ja auch mehrere Punkte, die angefahren werden könnten. Die BW hatte sich noch nie einer sachlichen Forschung und Aufklärung versagt. Evtl. gibt es auch noch alte millitärische Lagepläne und die können ohne Ausfahrt bestätigen, ob dort Übungsbunker, Flak oder dergleichen stand.

VG
kps

In Charly Bereiche kommt man auch nicht mit Begleitung...das ist absolut Tabu ! Schreibt die nicht tot...ich mache mal folgendes, habe das Thema verinnerlicht und kopiere mir das benötigte Material hier heraus.
Spätestens im Februar bin ich / wir wieder bei der BW und werden das ganze mal vor Ort besprechen. Das nötigt keinen in ellenlangen Schriften, zumal die Zeit auch dort begrenzt ist und ist dann der kleine Dienstweg.

[Varga]

Hier ist aber zu bedenken, dass eine Überflughöhe von rund 300 m eingehalten werden muss. Andere Möglichkeiten sehe ich da im Moment nicht.

Hallo Andreas
Die Mindestflughöhen in D sind:
- Unbebautes Gebiet: 500ft, ca. 150m
- Bebautes Gebiet: 1000ft, ca. 300m
- Streckenflug wenn möglich 2000ft

Gruss
Varga

(Ende OT)

[Mercedes-Diesel]

Hallo Andreas
Die Mindestflughöhen in D sind:
- Unbebautes Gebiet: 500ft, ca. 150m
- Bebautes Gebiet: 1000ft, ca. 300m
- Streckenflug wenn möglich 2000ft

Gruss
Varga

(Ende OT)

Hallo Werner, nee, das ist schon klar. In der ICAO ist der Bereich des TrÜbPl Ohrdruf gesondert ausgewiesen. Mo.-Fr. absolutes Überflugverbot und am WE nur mit Höhenbeschränkung und Freigabe vom Controler (kontrollierter Luftraum von Erfurt Bindersleben)

[Augustiner]

Hallo Andreas
Die Mindestflughöhen in D sind:
- Unbebautes Gebiet: 500ft, ca. 150m
- Bebautes Gebiet: 1000ft, ca. 300m
- Streckenflug wenn möglich 2000ft

Gruss
Varga

(Ende OT)

Hallo Werner, nee, das ist schon klar. In der ICAO ist der Bereich des TrÜbPl Ohrdruf gesondert ausgewiesen. Mo.-Fr. absolutes Überflugverbot und am WE nur mit Höhenbeschränkung und Freigabe vom Controler.

Macht bitte einen eigenen Thread auf, ansonsten verwässert ihr hier so ziemlich alles.
Es geht hier nicht um Roger, Charlie und Under......
Roger, Roger ...?

[Mercedes-Diesel]

Es geht hier nicht um Roger, Charlie und Under......
Roger, Roger ...?

So einfach ist dass nicht Wenn man in deren Spielkiste spielen will, muss man sich auch an die Sprache gewöhnen...so sind die Regeln.
Hier wird folgedermaßen unterschieden....Grün ist komplett bis auf eine Tiefe von 1 mtr beräumt. Gelb nur Oberfläche und Rot überhaupt noch nicht. Gelb und Rot sind Charly Bereiche, wobei die roten noch nicht einmal die BW betritt und den Räumdiensten vorbehalten sind. Ingnorieren sollte man das keinesfalls !! da fliegt noch machtig Altlast rum...und mein Pops ist mir heilig
Deine Schraubflügler liegen somit im Charly Bereich Rot.
Ich habe einmal ein Overlay gebastelt und mir erlaubt dein Bild einzufügen. Diese Straße mit den Bäumchen existiert demnach nicht mehr. Wenn ? denn GE im Wegverzeichnis stimmt, sind die beiden eingezeichneten Bereiche 80 bzw. 60 Meter von dem Weg entfernt...ich bin mir aber nicht sicher ob dass mit GE und den Wegen stimmt ! -der GE Weg ist lila gekennzeichnet- Wir haben da schon ganz andere Dinge erlebt wo Wege sein sollten, aber in Natura nicht mehr vorhanden sind. Hier kann man wirklich nur mit GPS Koordinaten arbeiten. Ein Versuch der Betretung / Anfrage ist es aber allemal wert und wir werden uns kümmern....wenn du mit möchtest, bist du herzlich eingeladen und wir stimmen einen Termin ab.
Wäre mir sowieso am allerlliebsten, denn keiner kennt sich via Luftbild so gut aus wie Du...und Zeit haben wir massig. Das kann im Frühjahr, Sommer oder wegen mir auch Herbst stattfinden und wir bringen gemeinsam da Klärung rein.

[Mercedes-Diesel]

Aha ja, schade...der letzte Thread von mir sollte etwas zum Thema "Schraubflügler" beitragen...dann auch gut...und wech bin

[Augustiner]

Aha ja, schade...der letzte Thread von mir sollte etwas zum Thema "Schraubflügler" beitragen...dann auch gut...und wech bin

Was bedeuten die Worte "...wech bin..." ?
Ist das möglicherweise hessisch ?

Wie sagt "edgar" immer so schön: .."Männer essen keinen Honig, sie lutschen Bienen aus"..., oder war es doch was anderes ?
Möglicherweise habe jetzt ich ein Copyright-Problem.......

[kallepirna]

Was soll das "Charly Bereiche" ich dachte immer wir befinden uns in Deutschland und die BW ist auch Deutsch scheint aber nicht so zu sein. Seid ihr alle schon so Amerikanisiert, MD bist du auf dem Platz aufgewachsen? Wenn das so weiter geht dann dann lesen unsere Urenkel in Geschichtsbüchern das hier Deutsch mal die Heimatsprache war. Mfg.kallepirna
Ps. Das musste mal raus können wir uns nicht mehr in unserer Heimatsprache unterhalten oder ist das unkuhl?
und Fliegen tut hier keiner.

[Mercedes-Diesel]

Bin ich voll bei Dir ... und ich musste auch erst mal hinterfragen "was man denn letztendlich damit meinte". Unterhalt dich heute mal mit 20 jährigen...da brauchst du bald einen Übersezter. Die Streitkräfte internationalisieren sich...NATO heist das Zauberwort. Was ein Sperrbereich in Bezug auf das internationale Buchstabieralphabet zu tun hat...ich habe keine Ahnung.
Ich verbuche es, als fast 51 jähriger, als Lebenserfahrung... frei nach "Man(n) wird alt wie eine Kuh...und lernt immer noch dazu" ändern können wir beide sowie nichts daran.

LG
Andreas

[kps]

In Charly Bereiche kommt man auch nicht mit Begleitung...das ist absolut Tabu !...

Charly - der Spitzname bleibt jetzt wohl hängen

VG
kps

[kallepirna]

Mich erinnert Charly an Kriegsfilme vom Vietnam Krieg da wurde der Name Charly für die Vietnamesen verwendet.(Ich meine nicht Charlys Tante). Meine Tochter kann auch nicht mehr ja sagen da kommt immer OK. Da könnte ich immer ausrasten, sie war aber einige Jahre im Amiland und Irland da kann man es noch verstehen.Aber es ist ja schon im normalen Leben so das es Übernommen wird.In Großstädten Bandenbildungen unter Jugendlichen, Wachschutz an den Schulen mal sehen wo das noch alles hinführt. Mfg.kallepirna

[TÜP]

MD schrieb:

Hallo Werner, nee, das ist schon klar. In der ICAO ist der Bereich des TrÜbPl Ohrdruf gesondert ausgewiesen. Mo.-Fr. absolutes Überflugverbot und am WE nur mit Höhenbeschränkung und Freigabe vom Controler (kontrollierter Luftraum von Erfurt Bindersleben)

Bevor ihr zwei da losfliegt - noch mal durchlesen:

§_109g StGB
Sicherheitsgefährdendes Abbilden

(1) Wer von einem Wehrmittel, einer militärischen Einrichtung oder Anlage oder einem militärischen Vorgang eine Abbildung oder Beschreibung anfertigt oder eine solche Abbildung oder Beschreibung an einen anderen gelangen läßt und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Wer von einem Luftfahrzeug aus eine Lichtbildaufnahme von einem Gebiet oder Gegenstand im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes anfertigt oder eine solche Aufnahme oder eine danach hergestellte Abbildung an einen anderen gelangen läßt und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in Absatz 1 mit Strafe bedroht ist.

(3) Der Versuch ist strafbar.

(4) 1Wer in den Fällen des Absatzes 1 die Abbildung oder Beschreibung an einen anderen gelangen läßt und dadurch die Gefahr nicht wissentlich, aber vorsätzlich oder leichtfertig herbeiführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
2Die Tat ist jedoch nicht strafbar, wenn der Täter mit Erlaubnis der zuständigen Dienststelle gehandelt hat.

[Mercedes-Diesel]

(1) Wer von einem Wehrmittel, einer militärischen Einrichtung oder Anlage oder einem militärischen Vorgang eine Abbildung oder Beschreibung anfertigt oder eine solche Abbildung oder Beschreibung an einen anderen gelangen läßt und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Wer von einem Luftfahrzeug aus eine Lichtbildaufnahme von einem Gebiet oder Gegenstand im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes anfertigt oder eine solche Aufnahme oder eine danach hergestellte Abbildung an einen anderen gelangen läßt und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in Absatz 1 mit Strafe bedroht ist.

(3) Der Versuch ist strafbar.

(4) 1Wer in den Fällen des Absatzes 1 die Abbildung oder Beschreibung an einen anderen gelangen läßt und dadurch die Gefahr nicht wissentlich, aber vorsätzlich oder leichtfertig herbeiführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
2Die Tat ist jedoch nicht strafbar, wenn der Täter mit Erlaubnis der zuständigen Dienststelle gehandelt hat.

[/quote]


Ist klar....aus welchem Archiv hastè denn das hochgegraben ?? Da werden keine neuen geheimen Waffen getestet ...nun lass aber mal die Kirche im Dorf.

[Ramsay]

Na der TÜP hat das aus keinen Archiv hochgeholt, sondern aus dem aktuellen Strafgesetzbuch. Der Paragraph gehört zu den Abschnitt, der sich mit Straftaten gegen die Landesverteidigung befasst.

Dazu noch ein kleiner Erläuterungslink:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=10240

Was der User dort schreibt, ist aus dem Beck'schen Kommentar zum StGB.

MfG
Ramsay

PS. Vielleicht mal in den Beck'schen Kommentar schauen, wenn man demnächst Gelegenheit hat. Wenn ich mich richtig erinnere ist dir doch MD das möglich.

[Mercedes-Diesel]

Klar ist mir dass möglich...steht hinter mir ...es ist wie immer eine Auslegungssache WIE ich es gerne sehen möchte !

Mich interessieren keine Anlagen Fahrzeuge oder sonstiges Gedöns von der Truppe...sondern schlicht und ergreifend nur Bäume und Gelände und da ist mir nichts bekannt, dass da jemals jemand für bestraft wurde. Geh mal aufmerksam am WE durch`s Tal und achte mal Aufmerksam was alles über dich schwebt...genau, die Rundflieger vom Flugplatz Crawinkel, die da hübsch ihre Runden mit Gästen ziehen. Aber wenn ihr keine Bilder sehen wollt...bitte...ich muß die ja nicht Posten
Definitv schlimmer ist es da ohne Genehmigung wild auf den Platz zu latschen...dass gibt richtig Theater...wenn man erwischt wird.

Erklär mir mal einer wie ich mit Bildern von Bäumen und Wiesen die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährde ? Geht mir nicht in den Kopf
Ich berufe mich da mal auf § 109g Absatz 1 StGB / Urteil des BGH vom 30.10.1970, Aktenzeichen 3 StR 4/70 II...die Gefährdung muss schon konkret sein und eine Gefahr ausgehen...ist sie definitv nicht !

[Varga]

Hallo

§ 109g Strafgesetzbuch (StGB).

Als Schweizer muss ich zu dem Paragraphen im Deutschen Strafgesetzbuch (§ 109g Strafgesetzbuch (StGB)), einige Gedanken loswerden:
Für mich ist das typisch deutsche Gesetzgebung in „Reinkarnation“.
Beim heutigen Stand der Aufklärung, Weltall, Infrarot, Funk etc, ist ein solcher Gesetzestext in der vorliegenden Form völliger Unsinn. Deutsch eben!

Hier in der Schweiz ist das folgendermassen geregelt:

Landesrecht SR 510.518.1
Was von aussen ohne besondere Hilfsmittel oder spezielle Vorkehren wahrgenommen werden kann, darf ohne Bewilligung aufgenommen und veröffentlicht werden; die Veröffentlichung darf jedoch keine Identifizierung des Standortes oder der Zweckbestimmung der Anlage erlauben.

Ganzer Text: http://www.admin.ch/ch/d/sr/510_518_1/a4.html
Lesbar und verständlich, wie ich meine!


Gruss
Varga

[Silko]

Lesbar und verständlich, wie ich meine!

Hust! Räusper!
ohne besondere Hilfsmittel oder spezielle Vorkehren... Aufklärung, Weltall, Infrarot, Funk etc fallen da bestimmt nicht drunter.
Aber im Ernst, bei uns isses doch nicht anders: Du darfst nicht rein, und wenn Du doch drin bist, dann darfst Du das, was Du drin siehst, nicht mit nach außen nehmen. Das siehst Du aber normalerweise garnicht, weil Du nicht rein darfst -> kommt also irgendwo auf's selbe raus, oder? Die Luftbildgenehmigungspflicht hat man ja schließlich im Wege der Rechtsbereinigung 1990 hier auch abgeschafft.
@MD neben Wiesen, Blümchen und Hügeln könntest Du aus Versehen Übungskampfanlagen, Übungsszenarien, technische Erprobungen, Großgerät, Truppenbewegungen etc. ablichten. Das dürfte einigen nicht gefallen, denn dort werden ISAF-Bilder trainiert. Frag mal Deinen Tommy vom Berg der Erleuchtung, der weiß das....

[Varga]

@Silko

ohne besondere Hilfsmittel oder spezielle Vorkehren... Aufklärung, Weltall, Infrarot, Funk etc fallen da bestimmt nicht drunter.

Richtig. Aber das sind ja auch nicht die "Arbeitsmittel" von Otto Normalverbraucher.
Der Ausschnit vom Gesetz Landesrecht SR 510.518.1 meint damit den normalen Bürger, der z.B. einen Bunker, eine Festungsanlage, eine Stollenanlage etc. von aussen fotografiert.
Von Innenaufnahmen habe ich nichts gesagt. Damit habe ich schon selbst meine Efahrungen gesammelt.

Gruss
Varga

[Mercedes-Diesel]

Silko, wenn hier alle nach Recht und Gesetz arbeiten....wir hätten hier im Forum nicht ein Bild !
Uebrigens habe ich mit Thommy darüber schon längst gesprochen....willst Du die Antwort Wissen ?
Unseren Seegen hast Du...ich will aber mit !
Im uebrigen, wenn da Truppenbewegungen wie du es schreibst sind, hast Du sowieso
Ueberflugverbot.
Also alles geregelt und mal keine Panik

EDIT: Jetzt läuft sowieso nichts, ich frier mir nicht den Pop's bei der kälte ab...die Heizung in dem Hobel ist grottig.
Somit eh ein Thema im Frühjahr / Sommer

[Silko]

Silko, wenn hier alle nach Recht und Gesetz arbeiten....wir hätten hier im Forum nicht ein Bild !

Erzähl' nicht so einen Unsinn! Das ist eine Unterstellung. Und eine Ohrfeige für all die, die sich hier mühsam engagieren mit ihren visuell angereicherten Beiträgen.
Ich habe aber - ehrlich gesagt - jetzt nichts anderes erwartet.
... unseren Segen hast Du ...

[Mercedes-Diesel]

Silko, wir Reden hier vom TrÜbPl Ohrdruf, wir beide waren nun schon zweimal zum Tag der offenen Tür dort (wir haben uns Blasen an die Füße gelaufen ...25 km)...man entrichtete einen kleinen Obulus und könnte fotografieren wo und was man wollte...sogar innerhalb des Kasernenbereiches und dass nach Herzenslust.
Also nicht so rum Geheimissen, da gibts nichts zu sehen was irgendwo gegen die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe nur im Ansatz gefährdet.
Was anderes ist, wenn dort Übungen stattfinden...das ist aber müssig darüber zu Reden.

[XS500]

Hai,

weiter oben kam das Gespräch auf Charly (nicht der Affe). Dieses Wort für "C" gab es schon immer. Kenne ich sogar noch von meinem Vater. Aber:

hier gucks du - dann weißt du - wenn du lest kannst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Funkalphabet

XS500

[Silko]

(wir haben uns Blasen an die Füße gelaufen ...25 km)...man entrichtete einen kleinen Obulus und könnte fotografieren wo und was man wollte...sogar innerhalb des Kasernenbereiches und dass nach Herzenslust.
Also nicht so rum Geheimissen, da gibts nichts zu sehen was irgendwo gegen die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe nur im Ansatz gefährdet.

Na klar, und auf 25 km genau festgelegten Routen präsentiert man natürlich alles, was man so hat. Ist doch verständlich! Glaub es und sei zufrieden . Zumindest war z.B. das Fotografieren an den beiden Tagen NICHT gegen Recht und Gesetz. Es gab wunderbare Bilder auch hier im Forum, und das allein widerlegt schon die Aussage aus Deinem o.a. Satz.

[Mercedes-Diesel]

ich lieg hier schon flach was hat das mit fest gelegten Routen zu tun ...von Hindenburg hast du einen prima Überblick bis runter nach Ohrdruf, Wölfis...Crawinkel (wenn man sich denn auf das Bonckerchen stellt) man sieht Gebüsch, Gestrüpp hört die Vöglein zwitschern nur Flora und Fauna soweit das Auge nebst Fernglas reicht.
Jetzt erleuchte uns mal und erkläre was da so geheimnisvolles ist, außer wenn Verbände zum Üben anrollen...genau NICHTS.

Der Satz bezog sich auf §_109g StGB (oben gepostet) und trifft hier nun mal leider nicht zu.

[Augustiner]

In der Ruhe liegt die Kraft

Mein Bauchgefühl hat mich nicht getäuscht und Volwo hat den Thread getrennt
ich hab' das leider schlicht verpennt
Auf diese Art und Weise kommen wir keinen Millimeter weiter,
wurschtelt aber heiter immerzu noch weiter............,
denn den Überflug, den könnt ihr Euch sparen,
die Moto-Crossler einfach schneller waren.

An Jambus und Trachäus arbeite ich noch.......
Augustiner