ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überlebt

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon manganer » Donnerstag 16. Januar 2020, 11:36

Das in Frage stehende Wort ist problematisch. Für Ohrdruf halten, können es wirklich nur Optimisten...
Wenn man mal das O und das f am Ende als richtig annimmt, bleiben immer noch 4 Buchstaben zu klären. Das zweite sehe ich als e und das dritte als s. Der 4. Buchstabe wäre bei heutiger Schrift eindeutig ein h, aber damals? Der fünfte ist ebenfalls unklar. Ein breiteres e, also somit ein n? Allerdings stören da die oberen Rundungen. Selbst das f am Ende könnte genauso gut ein h sein...
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Freitag 17. Januar 2020, 17:54

Hallo!

Wo liegen die Wagenkontrollbücher... des Bahnhofs von St. Georgen an der Gusen heute?

Habe den Film zwar auch gesehen, kann mich aber nicht daran erinnern.

KZ-Gedenkstätte Mauthausen?

MfG

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Montag 20. Januar 2020, 19:32

1) Was steht im Bild ganz links im Beitrag von manganer » 16.01.2020 11:36? Was wurde geliefert?
2) Steht in den Wagenkontrollbüchern ein Datum?
3) Was wurde in den anderen Orten produziert?
4) Macht es Sinn die Wagenkontrollbücher zu sichten? Wenn ja, aus welchen Jahr(en)?
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Montag 20. Januar 2020, 20:02

Neben Informationen über Gusen (sehr schrecklich) gibt es auch Infos zu den geplanten Stollensprengungen mit Häftlingen darin. Zu den Sprengungen kam es nicht (u.a. ab Minute 16:00)

https://www.youtube.com/watch?v=xk3SNWgcg2g
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Stefan.W » Montag 20. Januar 2020, 20:09

Moin
Danke für den Link..Das Video kannte ich noch nicht..
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon kps » Montag 20. Januar 2020, 20:23

Die_geheimste_Unterwelt_der_SS_Wagenbuch01.jpg
MunaUede hat geschrieben:...Wo liegen die Wagenkontrollbücher... des Bahnhofs von St. Georgen an der Gusen heute?
Habe den Film zwar auch gesehen, kann mich aber nicht daran erinnern.
KZ-Gedenkstätte Mauthausen?..


MunaUede hat geschrieben:1) Was steht im Bild ganz links im Beitrag von manganer » 16.01.2020 11:36? Was wurde geliefert?
2) Steht in den Wagenkontrollbüchern ein Datum?
3) Was wurde in den anderen Orten produziert?
4) Macht es Sinn die Wagenkontrollbücher zu sichten? Wenn ja, aus welchen Jahr(en)?


Viele zusätzliche Fragen. Es geht in den Filmen um das Kriegsende. Es gehören wohl immer zwei Zeilen zusammen - Abgang Versandbahnhof und Eingang Empfangsbahnhof. Auf der linken Seite der Bücher lese ich als Spaltenbeschriftung mehrmals Tag.

Schau dir zur Einordnung noch mal die Filme an. Ich möchte erst mal nur auf meine Frage eine Antwort.
Ohrdruf oder nicht - Daran hängt in den Filmen eine Reihe an Indizien.

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Dienstag 21. Januar 2020, 08:37

Danke, mache ich.

(Überlegung: In Gusen wurden ja Bestandteile für Flugzeuge (und Waffen) produziert. Da ist anzunehmen, dass zur Aufrechterhaltung der Produktion Maschinen und Komponenten per Bahn angeliefert wurden. Dementsprechend sollte man sich anschauen, von wo welche Waren eintraffen und was in den Lieferorten produziert wurde. Was kann aus Ohrdurf und Umgebung gekommen sein?)
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon PEKE » Dienstag 21. Januar 2020, 09:04

Polte: Waffen und Munition fürs Flugzeug
Siemens: ev. Elektrik und Technik für Navigation und Radar??
Siemens: ab 1942 , nun wurden Höhenmesser und Funktmessgeräte hergestellt
Komponenten von den Mitteldeutschen Flugzeugwerken eventuell
Gruß Peter

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon kps » Dienstag 21. Januar 2020, 22:04

PEKE hat geschrieben:Polte: Waffen und Munition fürs Flugzeug
Siemens: ev. Elektrik und Technik für Navigation und Radar??
Siemens: ab 1942 , nun wurden Höhenmesser und Funktmessgeräte hergestellt
Komponenten von den Mitteldeutschen Flugzeugwerken eventuell


Hallo Peter - Warum sollte dann der Versandbahnhof Ohrdruf sein und nicht Arnstadt oder z.B. Plaue.
Das macht keinen Sinn.

Ich hoffe, dass noch jemand was zu dem lesbaren Teil findet bzw. alles irgendwie deuten kann. Ein Eisenbahner wäre mal nicht schlecht mit z.B. auch einer Leerseite von so einem Buch, um den Sinn und Inhalt zu klären.

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Mittwoch 22. Januar 2020, 11:37

Ich darf auf den "Expertenbericht zur Stollenanlage in St. Georgen / Gusen „BERGKRISTALL“ aus dem Jahr 2015 hinweisen.
Darin findet sich auch etwas zum Thema Kammler und zu den Wagenkontrollbüchern, die im ZDF-Beitrag zur SS-Unterwelt auch angesprochen werden:
https://www.land-oberoesterreich.gv.at/ ... all_2015(1).pdf

Auf Seite 41 findet sich z.B. eine Kopie von 2 Seiten aus Kontrollbüchern. Kammler kommt auf diversen Seiten vor.
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Ramsay » Mittwoch 22. Januar 2020, 20:44

Folge ich dem Link, erhalte ich:

Seite nicht gefunden - Fehler 404
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Varga » Mittwoch 22. Januar 2020, 21:33

Gleicher Fehler auch bei mir.

Gruss
Varga
Am Computer arbeiten ist wie Ubootfahren; öffnet man ein Fenster, gibt es Probleme.
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Stefan.W » Donnerstag 23. Januar 2020, 05:48

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Stefan.W » Donnerstag 23. Januar 2020, 05:49

Das war der Link...
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon MunaUede » Donnerstag 23. Januar 2020, 09:31

Das ist der Link: ).pdf einfach dazufügen. Leider funktioniert die korrekte Eingabe des Links hier nicht immer:

https://www.land-oberoesterreich.gv.at/Mediendateien/Formulare/Dokumente_BH_PE/Expertenberichte_Stollenanlage_Bergkristall_2015(1).pdf
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Ramsay » Donnerstag 23. Januar 2020, 21:09

Danke, jetzt geht er.
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon TÜP » Mittwoch 5. Februar 2020, 09:50

kps hat geschrieben:Da wieder mehr Leben in der Bude ist und auf ZDF Info die History Beiträge wieder runtergerasselt werden, möchte ich meine Frage noch einmal stellen aus dem vorherigen Beitrag.

-> Was lest ihr? Ohrdruf mit einigen Schreibfehlern?

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Das heißt nicht Ohrdruf. Sieht am Anfang eher aus wie Oe....
Ich bleib dran.
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Augustiner » Montag 9. März 2020, 22:52

manganer hat geschrieben:Das in Frage stehende Wort ist problematisch. Für Ohrdruf halten, können es wirklich nur Optimisten...
Wenn man mal das O und das f am Ende als richtig annimmt, bleiben immer noch 4 Buchstaben zu klären. Das zweite sehe ich als e und das dritte als s. Der 4. Buchstabe wäre bei heutiger Schrift eindeutig ein h, aber damals? Der fünfte ist ebenfalls unklar. Ein breiteres e, also somit ein n? Allerdings stören da die oberen Rundungen. Selbst das f am Ende könnte genauso gut ein h sein...


Super Darstellung !
Anfangs habe ich Ohrdruf verworfen - es muss aber Ohrdruf sein [/P--]

Oder gibt es Alternativen ?
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon TÜP » Mittwoch 11. März 2020, 06:46

Das kann nicht "Ohrdruf" heißen, da der Buchstabe "h" hinter dem "O" fehlt. :D
Gott hat nicht den Menschen erschaffen, sondern der Mensch erschuf Gott «nach seinem Bilde».
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Augustiner » Mittwoch 11. März 2020, 15:22

TÜP hat geschrieben:Das kann nicht "Ohrdruf" heißen, da der Buchstabe "h" hinter dem "O" fehlt. :D


Stimmt schon, aber wenn mir der Ort nur vom Hörensagen bekannt ist, schreibe ich vielleicht Ordruff, Ortruft oder irgendwas in dieser Richtung.......Orthruf ?

War gestern wieder in ZDF Info.
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon kps » Mittwoch 11. März 2020, 21:09

Ja. Augustiner hat Recht. Das müssen wir auch berücksichtigen.
Siehe -> Oldeboershuis, Gerrit; Aus seinem Namen wurde am Ende Oldenburg

Fazit ist aber: Wer diesen Eintrag als unumstößlichen und nachweißbaren Fakt im Fernsehen liefert, muss entweder absolut sicher sein oder total verzweifelt - Im Zweifel gegen Kammler, die Bombe, Flugscheiben und das Bernsteinzimmer.

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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon burghart » Samstag 18. April 2020, 12:24

Kamler oder Kammler - ich meine dass da ein "m" fehlt !?
Internet via Kabel. Fritz Box 6360. DS/US 150.000/10.000
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Re: ZDF-History will Belege vorlegen: Kammler hat WK2 überle

Beitragvon Chlotar » Sonntag 19. April 2020, 08:29

burghart hat geschrieben:Kamler oder Kammler - ich meine dass da ein "m" fehlt !?


Siehe hierzu die letzten 3 Beiträge auf Seite 1 dieses Thread.
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